遠隔言うならデータ取れっていうやつ

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1: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 19:17:36.34 ID:FpbDkaZL
データ取ったところで、短期間では収束しないだとかそのデータには信憑性がないとか言うくせに

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2: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 19:20:04.48 ID:FpbDkaZL
この業界はたくさん逃げ道あっていいよね
発覚しても屋号変えて普通に営業できるしね

3: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 20:00:32.60 ID:9Z9ZtsYi
ネットでデータが見れる時代。
そんなにおかしな店があるなら店名を晒せばいくらでも監視できる。
リアルタイムなので信憑性の問題はない。
期限がないので短期間における収束の問題もない。

4: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 20:08:38.85 ID:9Z9ZtsYi

でもやらないんだろ?
妄想でした、ってなるのが怖いんだろ?
疑ったままでいたいんだろ?

所詮ヘタレさ。
現実と立ち向かうのは無理だよ。

5: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 21:28:59.65 ID:uTwPVMeE
それだと時短で当てた場合とか潜伏で当てた場合とかわからないよね?

10: くうねる名無しさん 2017/01/07(土) 17:41:35.28 ID:LgpNQdtV

>>5
>それだと時短で当てた場合とか潜伏で当てた場合とかわからないよね?

一回一回の当たりに理由付けをしたがるからそうなる。
違うんだよ。
ある程度収束したトータルを見るんだ。

6: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 21:31:43.32 ID:uTwPVMeE
スランプグラフの動きから通常か当たり中か分かる場合もあるけど、ほとんどのグラフが1000発単位とかでしか把握できないじゃん

7: くうねる名無しさん 2017/01/06(金) 21:41:06.12 ID:uTwPVMeE
将棋だったり囲碁だったり、最近だと病気の診断なんかも人間より機械の方が頭良くなってきてる時代だぞ

9: くうねる名無しさん 2017/01/07(土) 13:41:16.80 ID:8QWBggw7
ドラえもんみたいな高性能ロボが一般販売される時代だぜ?

13: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 11:05:18.93 ID:JFbRh2LO

>>1
大昔に1/251の現金機で27000回転分のデータを取った覚えならあるな。同機種で色々な店での合算だけど。
途中最大1170回はまり(数日分の合算)を食らいつつ、結局最終的に1/260だった。

あと1/331、確変確率1/4、以後2回継続(リミット9回まで)、平均連荘率4.11回の台を37000回転させて
初当たり確率1/320、確変突入率1/3.57、平均連荘率4.52回って結果になった。

ボーダー理論則り打っていたのでどちらも2.5円換金でトータル収支はプラス。
計算した期待収支よりはどちらもプラスだったな。試算する時は出玉削りを多めに取ってるし。

ほぼスペック通りの結果だったので、店の出玉操作はない(少なくとも自分の通っていた店では)と結論付けた。

14: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 12:27:23.06 ID:OJY218so

>>13
貴重な話ですね。

データも取らずに遠隔だなんだ言う人は1170ハマリにだけに着目するわけです。
「1170までハマる確率は何%よ?おかしいだろ?これは立派なデータだ!」って。
そんなバカが依存症になるんですね。

16: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 14:12:55.06 ID:JFbRh2LO

>>14
当時はLotus1-2-3を使って、何回転させたら何%で当たるとかグラフを作ってて
「%の確率でしか起こらない事が自分に起こるのはおかしい!」と思うよりも
「%の確率の事が自分に起きた!」と考えてたし。
「100%、0%じゃない限りどんなことも起こり得る」てのが持論だからw

昔のゲームって1/256で~のアイテムが出るとか有ったから
そういった確率慣れしてたのも有るんだろうけどね。
ドラクエで「しあわせのくつ」「ふしぎなぼうし」とか求めて延々さまよってたりw

今、パチは引退しているけど、引退できるのは勝ってたからだからで
負けてる人が引退するのは難しいかもね。

「負けるのは自分が下手だから」ってデータを自分で取れとか地獄のような作業だしw
勝てるように打っていても時には確率の波にのまれて月区切りのトータルで見ると撃沈なんて事もあるし。
そんなときの収支表を見るのはマジで苦行ですw取り返すのにどれだけの時間がかかるかも分かるからw

15: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 12:58:24.29 ID:jdlO4KXA
>>13ごくろうさん。
そんな面倒なことしなくても繁盛店の釘帳見せて貰えば一発w
初当たり率継続率その他諸々一目で分かる。
(客が少ない店なら一週間、一か月間分トータル)
釘師は当たり面は大して気にしてない。ほぼ確率通りだから。
それより回転率やベースなどの方を重要視する。

17: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 14:17:57.54 ID:JFbRh2LO

>>15
そこまで仲の良いパチ屋はいなかったw
パチ屋でさえ自分が勝てる事を疑問に思ってる所が殆どだったしw
同じ店で同じ機種を打ち続けると釘が閉まるから行く店はローテーションしてた。

データー取りの苦行と言えば、店で打ち始める時のカウンターは0でも
自分の中では前回の当たりからの回転数を上乗せするから打ち始めから、
いつ当るんだろうっでため息の出る日もw

でも、そのおかげで1/331の台で1000回転ハマりなんて結構ざらに食らうんだなって事は体感できてるし、
1000回転ハマりを食らっても回る台なら平気で打ち続けられるようになったけどね。

19: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 19:23:09.81 ID:jv/GDxx1
ガラガラの店はだいたい遠隔

22: くうねる名無しさん 2017/01/09(月) 20:59:57.62 ID:JFbRh2LO

実際にデータ取りをしてると面白いんだよね。
1/251の台の時なんて初めの10000回転時の平均大当たり確率なんて1/290。
でもそれがみるみる減っていって1/260。確率すげぇw

逆に大連荘した時は・・・これは夢だ!どこかで一気に減るからこの金を使うわけにはいかぬ!と歯止めがかかるw

けどさ、冷静に考えてみれば、メーカー側が台を作る時も出玉率の規定が有るから
それを守るためには何らかの公式は有って当然なんだよね。スロットだって「払い出し率」みたいな設定は有る訳だし。

メーカーやホールはその手の公式は打ち手に知ってもらいたくはないだろうから
オカルト情報なんかも否定しないだろうし。むしろ大歓迎なんじゃない?
そういった上手くなる技術から目をそらさせて「すみません、すみません」って
頭下げてれば、後は客は勝手に熱くなって金を落としていくんだからw

くどくど書いてるけど、本気で負ける事が嫌ならボーダーってのを試してみてほしいわ。
多分ボーダーを超える台なんてほとんどないから。だから当然トータルで負ける。
トータルで負けが分かってても打ちますか?って事で。

31: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 13:36:31.31 ID:6d1Rc8Wq
確率がゼロじゃない限り起こりうるとか
そんなんじゃ誰も納得できんよ
コイン1000回投げて1000回とも裏がでました
起こりうることだから別にイカサマコインじゃないよ
なんて言われて納得できる人がいるのか?

32: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 15:44:58.97 ID:KM1/akNa

>>31
>コイン1000回投げて1000回とも裏がでました

馬鹿じゃないの?
コレと同じような事象がパチンコやパチスロで発生した記録があるのかよ?wwwww

33: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 19:34:29.42 ID:TSTIZdc9

>>31
20回続いた時点で騒ぐ。
許容範囲外だから。
パチンコで単が5回続いたり2000ハマリしたくらいじゃ許容範囲内だよ。
おかしいと決めつける前に、引き続きデータを取って様子を見るだろう。

20回で騒ぐわけだから、

>コイン1000回投げて1000回とも裏がでました
>なんて言われて納得できる人がいるのか?

データを取っている人こそ納得しないだろうよ。
5・6回で決めつける体感バカとは違うんだよ。

34: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 20:36:20.20 ID:RdA4YX4X

>>33
甘(1/99)やちょいパチ(1/40)で2000ハマリもしたらさすがに問題外だろう
まあ俺はそんな経験は今のところ無いが

真偽の程は分からないが以前甘で2800ハマってる画像を見たことがある

35: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 20:57:13.20 ID:PaWfbKl1
>>34
甘で1400回転ならやらかしたことは有る。「俺の台だけフルスペック」とか思いながらw

35: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 20:57:13.20 ID:PaWfbKl1

>>31
だから、キッチリとデータを取って自分の目で確かめればいいだろ?って言ってる訳。
見えない物なら自分で見える形にすればいい。

あとさ・・・もうちょっと現実味のある数字で書こうよw
コイントスじゃ1/2だろ?2の1000乗てw

まぁ、どうしても勝ち負けにこだわるのなら、
遠隔とかデータとか考えずに先ずは「ボーダーを常に超えて回る台」を探してみなよ。
それがどんなに高いハードルなのか分かるから。データ取りなんてそれが出来た次の段階の話。
「ボーダー以下の台しかない = 店が遠隔をしなくても勝てる」だから。

36: くうねる名無しさん 2017/01/11(水) 21:02:51.35 ID:yy9mfJkx
遠隔というより、プログラム自体が信用できません。

38: くうねる名無しさん 2017/01/13(金) 00:50:33.12 ID:aPKrU1G3

「偏りが~」とか言うけど、物凄く単純な話でさ、
偏りが無かったらボーダー以下の台しか打てない奴は絶対に勝てないんだよな。
偏りが有るからこそ勝ち気分を味わえているのに負けると文句タラタラ。

ボーダー以下の台を打ってる人は
サイコロを振って1が出ると5000円貰える賭けを1回1000円で延々とやってるようなもの。
ボーダー以上の台を打ってる人は1回600円位でやってるとかそんなかんじだな。

どちらが勝ててどちらが負けるか、始めのうちは荒れるだろうが
やればやる程逆転はあり得ない明確な差が付くだろうな。

39: くうねる名無しさん 2017/01/15(日) 15:44:35.57 ID:IP1pkPHu
でも、どこの店でも新台MAXの島だけがドル箱絨毯状態で、甘、ライトミドルで800はまりがざらって不思議じゃないの

41: くうねる名無しさん 2017/01/16(月) 23:24:18.92 ID:gwtbQJyT

>>39
>どこの店でも新台MAXの島だけがドル箱絨毯状態

だったら新台MAXだけ打ってろよw

40: くうねる名無しさん 2017/01/15(日) 21:08:11.08 ID:njEDw+Pd

何時に店に行ったかによる。夕方行けばそんなもん。
勝ってる人はずっと打ち続けて、負けてる人は帰るから別な人が粘って当てる。
結局ドル箱を積んでる人だけが残る。

けどその人達が一体いくら使ったのかは外部に人間にはわからんでしょ。
そこまで出してチャラの人も中には居るはず。

ミドルライトのハマりがざらなのも当然と言えば当然。
当たりが早いって事は逆にそれだけ当たりとハマりのスパンが短いって事でもあるから。

何も考えずに「こうだろ?」って思って店の中を覗いてるとその印象しか残らないから仕方ない。

いつも夕方からくる常連が居るんだが、その常連曰く「いつも勝ってるよね」って。
そりゃそうよ。持ち球が無い状態で夕方までいる事なんてまずないから。
「夕方まで自分が居る時 = 勝ってる時」だから。

42: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 06:55:28.02 ID:52p0iVIC

ライトミドルで確率通りに出たとして、どれだけ時間を掛ければ玉が貯まるのか

「運」に「普通」って物が有ったとすれば・・・

ボーダーを超える台を打ってる人は玉が増えて
ボーダー未満の台を打ってる人は玉が減る
ボーダー通りの人はいつまでたっても玉は減る事も増える事も無い。

だからボーダー未満の回転率でも玉が増える事の方が異常。
運が良かったから勝っただけで普通は負けるって事。
ボーダー以上の台を打ってる人は運が悪けりゃ負けるだけ。

店は釘の開け閉めだけでで球を調整できる理由でもある。
個人的は確率通りの出方が一番つらい・・・。

43: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 11:59:39.65 ID:tvefzXo6
今は大当たり確率で詐欺るのより
ラウンド振り分けや確変突入率、連数で詐欺る時代

44: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 12:32:46.45 ID:xcJisWuO
店が赤字になることは絶対にない
出玉調整できる何らかの方法はあるだろ、運任せで商売して20兆円産業にはならんよw

45: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 12:36:36.05 ID:G/cQKatV

>>44
絶対赤字にならないのなら、
絶対に倒産はしない理屈が成立しちゃうけど?

赤字になるから倒産閉店するんだよね??www

46: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 12:41:26.33 ID:xcJisWuO
>>45
客そのものが減ったんだろ、経費がかさんで客が入らないならば潰れるだけ

47: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 12:46:51.01 ID:G/cQKatV

>>46
どっちにしたって赤字になるから潰れているんだろ?

違うのか?

アタマ悪いなぁwww

48: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 12:50:46.81 ID:xcJisWuO
>>47
あ、はいそうですねあなたが正しいです。

51: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 14:30:11.24 ID:b1KmxYwQ
確変50%のある機種を1パチで1年以上打ったけど、結果は7対1の割合で通常当たりが圧倒的に多かった
おまけに継続率7割オーバーの確変STも単発スルーが圧倒的に多いというスバラシイ結果
まあこんなデータ出しても「個人の1年ぐらいのデータじゃ何の意味もない」とか言うんだろうけど

52: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 14:43:28.80 ID:G/cQKatV

>>51
>確変50%のある機種を1パチで1年以上打ったけど、結果は7対1の割合で通常当たりが圧倒的に多かった

1年以上でも8回しか初当たりを引いていないとかじゃないのか?www

>おまけに継続率7割オーバーの確変STも単発スルーが圧倒的に多いというスバラシイ結果
>まあこんなデータ出しても「個人の1年ぐらいのデータじゃ何の意味もない」とか言うんだろうけど

そりゃ『1年間』なんて曖昧な言い方では、
馬鹿にされてお仕舞いにされるのが当然な訳だわなwww

53: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 14:53:23.55 ID:b1KmxYwQ

>>52
>>1年以上でも8回しか初当たりを引いていないとかじゃないのか?www

勝手に都合のいい解釈していい気になる馬鹿も必ず出てくるよなww8回ってww

59: くうねる名無しさん 2017/01/19(木) 01:01:06.09 ID:NUVbNAaT
遠隔とか制御否定派は過去の事例とかどう思ってるの?

60: くうねる名無しさん 2017/01/19(木) 06:47:35.78 ID:AdlfVwpo

完全に否定はしない。実際露骨な裏ものスロットとか見た事あるしw
が、確率的にはそういった事をする店はごくわずかだろう。
店側の導入費用と効果とリスクの割が合わんよ。

メーカーの仕込み(?)台の存在とかも有ったしな。
「GOD」とか「ひとみの料理教室」なんてのはかなり騒がれたな。

64: くうねる名無しさん 2017/01/20(金) 18:56:15.94 ID:I0gosN16

それは>>60に書いてる。その場合はメーカーが検定拒否ってきつい処罰を受けてるよ。
けどまぁ、基本的には店を疑う前に「自分の下手さ」を認識する方が先だなぁ。

パチ打ち始めてからボーダーって考え方を知って、大当たりの仕組みを知るまでにかかった期間が1年。
その間に使ったお金と時間の事を考えると本当にショックで
これだけの金と時間が有ればこれだけ勝つことが出来ただろ!って。

そのショックを受け入れられるかどうかで勝ちに転じるか負けたまま行くかが決まると思う。

66: くうねる名無しさん 2017/01/20(金) 19:34:28.16 ID:5XsbyI7j
>>64
え?
自分の下手さを認識とか意味わかんない
最初の一行以外全く関係無い事ばかり並べて馬鹿なの?

70: くうねる名無しさん 2017/01/21(土) 10:33:47.52 ID:6WL1lgu6

>>66
スレに沿った話題に戻しただけよ。遠隔を疑う前に自分の知識や技術?を疑えって事。

パチで借金を作ってそこからトータル勝ちに持っていった経験が有るからこそ
ゴチャゴチャいって負けてる時間が勿体ねぇよ!って言いたいわけ。

遠隔なんてザラにあるんならオーバー入賞打法なんて店が禁止するわけないだろw
調整できるんならそんなもんなかった事に出来るってのw

71: くうねる名無しさん 2017/01/21(土) 11:10:35.52 ID:OErtHFfY
>>70
遠隔摘発された店でも玉増やオーバー入賞は煩かったけどな

61: くうねる名無しさん 2017/01/19(木) 15:38:04.57 ID:NUVbNAaT

導入費用とリスクってよく言われるけどソースあるの?

導入費用なんて新台1台50万とかデータロボ各台につけてるパチ屋からしたら、必要な初期投資じゃない?

68: くうねる名無しさん 2017/01/20(金) 23:19:31.60 ID:fR28T49K
裏基盤数万台発覚した事件が1、2年前にあったと思うけど、発覚したメーカー検定拒否どころかバンバン新台だしてますやん

69: くうねる名無しさん 2017/01/21(土) 00:10:14.74 ID:OErtHFfY
>>68の件がまさにそれなんだけど、運送会社とゴト師の仕業で終わってるからね
限りなく臭うけど、メーカーを摘発には至ってない案件だね

75: くうねる名無しさん 2017/01/22(日) 13:07:47.63 ID:OoHJ97SJ
摘発された店っていくつも有るの?

77: くうねる名無しさん 2017/01/22(日) 17:39:58.68 ID:fcHnGmT4
>>75
地方の田舎で申し訳ないけど結構あるよ
実際行った事ある店だけでも6店舗
新聞とかで知ったのも入れると県内では10店舗超える
当時は都道府県で警察のさんのお仕事に温度差はあったと思われる

79: くうねる名無しさん 2017/01/24(火) 07:24:21.23 ID:f6HEp85o
スロッターは試行回数が多いから
あんま言わないよな

81: くうねる名無しさん 2017/01/25(水) 18:04:44.57 ID:VjuEJ6Px
>>79
一時期店にあるジャグラー数10台の合算つけてたことあるけど、設定1以下だったわ
なんでもありだと悟った

82: くうねる名無しさん 2017/01/26(木) 01:00:49.09 ID:yjlMxT+i
>>81
数10台全部やってたのかすごいな
閉店前に総回転数全部足してボーナスで割った感じ?

83: くうねる名無しさん 2017/01/26(木) 03:46:36.06 ID:ssZMjnvV
>>82
せや
ホールにある画面で見れるとこだったからそんなに苦じゃなかった

84: くうねる名無しさん 2017/01/26(木) 19:54:41.38 ID:ndqKskhl

なんかパチ屋擁護したいやつが強弁してるようにしか見えんな。

「パチンコ屋の台は毎ゲーム正規の確率分布に従い抽選を行っている」

この大前提が疑わしいのだからデータも統計も意味をなさない。
歪んだサイコロを振って出目が1/6になると思うのか?
サイコロの歪みの話をしているのに、数学的な話にすり替えようとする詐欺師の多いこと。

まあ、もう終わりだけどなw
火消しに使う金も尽きてきたようだし

92: くうねる名無しさん 2017/02/01(水) 01:32:28.25 ID:bIQoBioX
個人遠隔はなさそうだけど、なんらかの制御はあると思う

50: くうねる名無しさん 2017/01/17(火) 13:58:25.22 ID:tX8eZLNw
「運だけで経営できるか」に対して
昔は大数の法則を盾に反論できたけど
今やそれに胡座かいていられないほど
客減ってるよね。

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachi/1483697856/